Δευτέρα, 7 Απριλίου 2008

Τρίς εικόνες και μερικές λέξεις..........






Οι φωτογραφίες είναι τραβηγμένες στα μέσα του Μάρτη, στην περιοχή του Καρέα.

Ανέβηκα από περιέργεια να δω πόσο αποτελεσματικά ήταν τα περίφημα "κορμοδέματα" που τοποθετήθηκαν σε χιλιάδες μέτρα, από το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. σε πολλές «αβανταδόρικες» (δηλ. τις βλέπει πολύς κόσμος) περιοχές, που κάηκαν το καλοκαίρι, για συγκράτηση φερτών υλικών μετά τις πυρκαγιές.
(Η συγκεκριμένη θέση της τελευταίας φωτογραφίας είναι από τις πλέον «καλές», επειδή στο σημείο αυτό είναι χαντάκι, παρ' όλα αυτά.....)

Αποτέλεσμα : μια τρύπα στο νερό

Τίποτα δεν συγκράτησαν, παρά τα χιόνια και τις βροχές, στάλα νερό δεν έτρεξε στα σημεία που τοποθετήθηκαν.............

Άρα ή κάποιος άσχετος κορόιδεψε την κυβέρνηση και πρέπει να τον πλακώσει στις κλωτσιές δημοσίως (λέμε τώρα) ή η κυβέρνηση κοροϊδεύει εμάς ότι δήθεν παίρνει μέτρα για τον κίνδυνο πλημμυρών, ενώ στην πραγματικότητα μοιράζει λεφτά σε ημετέρους.

Το χειρότερο βέβαια είναι ότι τα "κορμοδέματα" θα αποτελέσουν θαυμάσιο προσάναμμα σε μελλοντική φωτιά, που θα λειτουργεί σαν φυτίλι περιμετρικά των βουνών, και δεν θα σβήνει με τίποτα, επειδή η απορρόφηση τους από το έδαφος, σε ξηρές περιοχές όπως είναι η Αττική, Πελοπόννησος κ.λ.π. θα απαιτήσει περισσότερο από 10-15 χρόνια....

θα μου πείτε βέβαια ότι όλα τα παραπάνω, είναι γνωστά από μελέτες ειδικών επιστημόνων, και αφού τα ξέρω εγώ που είμαι άσχετος, πόσο μάλλον ο αρμόδιος υπουργός!!!
Ε! τι να κάνουμε ο υπουργός μάλλον ξέρει κάτι παραπάνω …..!!

Πάντως ένα είναι σίγουρο: η ξυλεία πρέπει να απομακρυνθεί άμεσα.

Και αν ο Σουφλιάς είναι έξυπνος, και θέλει να αφήσει όνομα, μπορεί με σχετικά λίγα έξοδα, να την χρησιμοποιήσει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο (κορμοδέματα) σε ένα σωρό βουνά γύρω από την Αττική, που είναι εντελώς «φαλακρά» για χιλιάδες χρόνια (π.χ. Αιγάλεω) και με επιχωματώσεις (χώματα από Μετρό, οικοδομές κ.λ.π.) εμπλουτισμένες με φυτικά και άλλα πρόσθετα ( τα κλαδέματα των δένδρων, που πάνε χωματερή για παράδειγμα, η λυματολάσπη! πιθανόν, δεν ξέρω αν κάνει, ) να δημιουργήσει σύντομα πραγματικό δάσος που τόσο ανάγκη έχει η πόλη.


Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί φωνάζουμε όλοι μην τυχόν κοπεί ένα δένδρο για να περάσει π.χ. κάποιος δρόμος, ενώ ακριβώς δίπλα μας υπάρχουν χιλιάδες στρέμματα εντελώς «γυμνά» και αναξιοποίητα, και κανείς δεν κάνει κάτι ………

Μόνο την δροσιά που θα προσφέρει στη πόλη το καλοκαίρι (σε αντίθεση με την «λάβρα» που εκπέμπει τώρα) μια τέτοια λύση την κάνει αρκετά δελεαστική……… και στο κάτω κάτω, φαίνονται και από μακριά!!!!


Υ.Γ. Ασφαλώς και δεν είναι όλα τα κορμοδέματα άχρηστα, αλλά τουλάχιστον το 95% πρέπει να απομακρυνθεί, και να παραμείνουν μόνο όσα βρίσκονται σε κοίτες χειμάρρων που η πιθανότητα να «κατεβάσουν» νερό είναι σημαντική….

Αυτά σκέφτηκα και ιδιαίτερες γνώσεις δεν έχω.

12 σχόλια:

doctor είπε...

Η κορμομαλακία τους δεν έχει όρια.

Ξέρατε ότι επιλέχηκταν ...γαλάζιοι υλοτόμοι για τα έργα;

***

Χθες πήγα, και έπαθα την πλάκα μου από την ομορφιά των αγριολούλουδων που έχουν κατακλύσει το σύμπαν.
Έβγαλα και φωτογραφίες, θα ανεβάσω ποστ εντός της εβδομάδας.

doc

glam είπε...

Οι υλοτόμοι ήταν μελαψοί! Κυρίως λόγω καρβουνίλας!!

Αλλά ο εργολάβος;;;

( καμιά πληροφορία για το πώς θα σβήσω το σχόλιο με τον ιό;; ………!)

Ανώνυμος είπε...

Έχω την εντύπωση ότι τόσο εσύ glam όσο και ο doc βιάζεστε στη συγκεκριμένη περίπτωση.Ούτε και γω έχω εξειδικευμένες γνώσεις, αλλά νομίζω ότι η βιασύνη οδηγεί σε εσφαλμένα-στις περισσότερες περιπτώσεις-συμπεράσματα.Θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το θέμα με βάση την κοινή λογική.Τα κορμοπλέγματα και τα κλαδοπλέγματα, απ`τα λίγα που ξέρω, δεν έχουν σκοπό να συγκρατήσουν νερό, με την έννοια της αποθήκευσης. Έχουν σκοπό να αναχαιτίσουν την ορμητικότητα των υδάτων σε περιπτώσεις ραγδαίας βροχόπτωσης, ώστε να αυξηθεί ο χρόνος/διάρκεια επαφής τους με το έδαφος.Όσο μεγαλύτερος είναι ο χρόνος παραμονής τους στην επιφάνεια τόσο περισσότερο απορροφώνται απ` το έδαφος και περνούν στους υπόγειους υδροφορείς.Δεν νομίζω ότι ο ρόλος τους ως ανασχέσεων-επαναλαμβάνω, σε περιόδους ραγδαίας βροχόπτωσης-μπορεί να αμφισβητηθεί.Και στο δρόμο όταν οδηγείς και συναντάς ένα σαμαράκι όσο και να μην "κόψεις" ταχύτητα, η ταχύτητά σου θα περιοριστεί.Άρα, η λειτουργία τους σ` αυτές τις περιπτώσεις-και γι αυτές τις περιπτώσεις έχουν φτιαχτεί-επιτυγχάνεται.Σαφώς και δεν παίζουν κανένα ρόλο ή παίζουν ελάχιστο σε περίπτωση ήπιας και σταθερής βροχόπτωσης, όπως συνέβη τις περασμένες ημέρες. Ούτε μπορούν να περιοριστούν μόνο στα ρέματα, όπως γράφεις, γιατί σκοπός τους είναι να αυξήσουν την απορρόφηση νερού σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερες επιφάνειες. Αν όλο το νερό καταλήγει στα ρέματα , τότε τίποτα δεν μπορεί να το συγκρατήσει, παρά μόνο μεγάλα φράγματα. Και ποιος ο ρόλος να περιοριστεί η υγρασία, άρα και η βλαστικότητα μόνο γύρω απ` τα ρέματα και όχι σε ολόκληρη την περιοχή; Έναν δεύτερο ρόλο που έχουν τα φράγματα αυτά είναι να περιορίσουν τις απώλειες του πλέον μη ανανεώσιμου πόρου, που είναι το έδαφος.Όταν το έδαφος εκπλυθεί και φτάσει στη θάλασσα, δεν μπορείς να το βγάλεις και να το ξανανεβάσεις στο βουνό και αν μπορείς είναι οικονομικά ασύμφορο.Δεν νομίζω ότι και σ` αυτό το σημείο ακυρώνεται ο ρόλος των πλεγμάτων και φραγμάτων αυτών.Όλο και κάποιες πέτρες, κλαδάκια και χώμα "κρατάνε", όλο και κάποια φερτά υλικά, που με τη σειρά τους θα αποτελέσουν το υπόστρωμα πάνω στο οποίο θα αναπτυχθούν τα καινούργια φυτά. Τέλος, δε θα έπρεπε να παραλείψουμε το ρόλο τους ως καταφύγιο ορισμένων εντόμων και άλλων ζωυφίων. Δάσος δεν είναι μόνο η χλωρίδα, είναι και η πανίδα.Ακόμα και σκώρο να "φιλοξενούν" που "τρώει" τα ίδια τα ξύλα, είναι μια μορφή ζωής και συμβάλλουν στη διατήρηση της βιοποικιλότητας. Όσο για το επιχείρημα ότι αποτελούν προσάναμμα, έχω -πάντα με βάση την κοινή λογική- να πω τα εξής. Πρώτον, προτιμώ να παραμείνει το έδαφος στη θέση του, να ξαναγίνει δάσος κι ας ξανακαεί, παρά να χαθεί το έδαφος και να μην υπάρξει ποτέ περίπτωση να ξαναγίνει δάσος. Δεύτερον, τα κορμοπλέγματα, κορμοφράγματα και κλαδοπλέγματα δημιουργούνται από καμμένα δέντρα. Πόσο εύκολο είναι να ξανακαεί ένα ήδη καμμένο δέντρο? Εγώ πάντως όσες φορές επιχείρησα να ανάψω τσιγάρο με ένα ήδη καμμένο σπίρτο (ανάβοντάς το από ένα κερί για παράδειγμα) δυσκολεύτηκα. Πόσο εύκολο είναι να "λαμπαδιάσει" ένας καμμένος κορμός? Και μην ξεχνάμε ότι το πλέον δύσκολο είναι να σβήσει ένας κορμός όρθιος και όχι ένας κορμός "ξαπλωτός" και χωρίς κώμη. Όσο για το επιχείρημα ότι τα "τρώνε" ξυλέμποροι, επιχείρημα που είδα σε άλλο site, ήμαρτον, Άνθρωποι μεροκαματιάρηδες τα πέρνουν που ανήκουν σε συνεταιρισμούς. Δεν εμπορεύονται παρκέτα ούτε δουλεύουν σε γραφεία με λαμινάτα πατώματα.Τέλος, δεν νομίζω ότι μια εφαρμογή, όπως στον Καρέα, ακόμα κι αν αποτύχει, που δεν έχει αποτύχει, γιατί ούτε ραγδαία βροχή είχαμε ούτε ξέρουμε πώς θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχαν φτιαχτεί τα φράγματα αυτά ούτε στο υπέδαφος μπήκαμε για να δούμε πόσο νερό συγκράτησαν ούτε είχαμε μετρήσει πόσα κυβικά χώμα υπήρχαν πριν και μετά τη δημιουργία τους για να κρίνουμε την αποτελεσματικότητά τους, ακόμα κι αν αποτύχει μια εφαρμογή επαναλαμβάνω, δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γενικεύουμε και να τα θεωρούμε όλα μαλακίες. Αν δείτε για παράδειγμα τι έγινε στην Κασσάνδρα της Χαλκιδικής θα δείτε ότι τα φράγματα αυτά λειτούργησαν και η φυσική αναδάσωση έφτασε στο 70-80%. Ούτε βέβαια κι αυτό θα μου πείτε αποδεικνύει τη χρησιμότητά τους. Ίσως. Εδώ ήθελα να καταλήξω. Επειδή δεν ξέρουμε (τουλάχιστον δεν ξέρω) πολλά πράγματα, ας είμαστε επιφυλακτικοί πριν εκφράσουμε τη γνώμη μας. Ας λέμε και ένα "ίσως". Γιατί τα πράγματα μπορεί να μην είναι έτσι όπως φαίνονται ή όπως εμείς νομίζουμε ότι είναι. Ας κάνουμε κριτική στα κακώς κείμενα λόγω κακών προθέσεων και όχι στα (ακόμα και) κακώς (μέλλει να αποδειχθεί αυτό)κείμενα που όμως έχουν ευγενείς προθέσεις. Γιατί άμα τα ισοπεδώσουμε όλα τότε ποιος ο λόγος να παλεύουμε?Ας βάλουμε μεις το λιθαράκι μας και ας αφήσουμε και τους άλλους να βάλουν το δικό τους, έστω και στραβά.Αν είμαστε σίγουροι ότι εμείς το βάζουμε σωστά ας δείξουμε και σε αυτούς τον τρόπο.Απλά, χωρίς φωνές, χωρίς γενικεύσεις, χωρίς αφορισμούς...
Άντε, και καλή αντάμωση στο άλσος!(Ίσως!)
Με πολλή αγάπη και αγωνιστικούς χαιρετισμούς, Μίλτος.
Υ.Γ 1.Πολλά χαιρετίσματα και στο φίλο μου Λεωνίδα στη Σουηδία που σίγουρα διαβάζει το blog.Λέων, βρήκα τρόπο να επικοινωνώ μαζί σου έμμεσα, μιας και δεν έχω intrnet πια. Αν γράψεις και συ τίποτα μπορεί να επικοινωνούμε και άμεσα (σχετικό αυτό!)
Υ.Γ 2. Τι λέτε να κάνουμε ένα μαζικό ντου το Σάββατο να φυτέψουμε τίποτα τώρα που είναι ακόμα καιρός? Καιρό έχουμε να βρεθούμε όλοι μαζί. Εκτός απ` το Δημήτρη κανείς δεν πάει συστηματικά.

glam είπε...

Καλώς τον Μίλτο, άργησες αλλά έγραψε!! μακάρι να είχες και δίκαιο!!!

Τα κορμοδέματα / κορμοπλέγματα από όσα ξέρω ή έχω διαβάσει, θεωρούνται, και είναι, αντιδιαβρωτικά, τίποτα άλλο! (όταν τοποθετηθούν σωστά και εκεί που χρειάζονται….)

Ο σκοπός τους είναι να περιορίσουν , όσο το δυνατόν, την διάβρωση σαθρών εδαφών , από επιχωματώσεις (αφράτα χώματα), από κατολισθήσεις, κ.λ.π. σε περιοχές με μεγάλη κλήση.( διαφορετικά τα χωράφια που κάθε χρόνο οργώνονται για να υποδεχτούν τις βροχές του φθινοπώρου, θα είχαν γίνει χείμαρροι!!!)

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο σκοπός δεν επιτεύχθει, και κατά την ταπεινή μου γνώμη ποτέ δεν πρόκειται να επιτευχθεί , επειδή απουσιάζει το σημαντικότερο στοιχείο, η σαθρότητα, ( περιοχές όπως ο Υμηττός και η Πάρνηθα με υπόστρωμα πολύ σκληρή πέτρα, μόνο από σαθρότητα δεν κινδυνεύουν , εξάλλου μπορεί να κάηκαν τα δένδρα οι θάμνοι κ.λ.π. οι ρίζες τους όμως παραμένουν στο έδαφος και το συγκρατούν άριστα !!!!!

(Οι λάσπες που κατεβάζουν οι χείμαρροι τον χειμώνα στο μεγαλύτερο ποσοστό οφείλονται στον ανθρώπινο παράγοντα., υπάρχει πάντα και ένα μικρό ποσοστό φυσικής καταστροφής! π.χ. οι χωματόδρομοι μέσα στα δάση κάθε χρόνο σχηματίζουν βαθιές ρωγμές , ενώ αντίθετα για να σχηματισθεί αντίστοιχη ρωγμή στο «φυσικό» έδαφος απαιτούνται δεκάδες και ίσως εκατοντάδες χρόνια, πράγμα που μπορείς να δεις και στο άλσος!!)


Γράφεις «Όλο και κάποιες πέτρες, κλαδάκια και χώμα "κρατάνε",»

Όπως φαίνεται και στις φώτο άλλωστε , αν είχαν έστω και μια φορά συγκρατήσει ελάχιστο νερό, χώματα ή αποκαΐδια ή οτιδήποτε άλλο , αυτό θα άφηνε ίχνη και θα τα έβλεπα!!

Γράφεις «Πόσο εύκολο είναι να ξανα καεί ένα ήδη καμμένο δέντρο»

Αν και η παροιμία τα λέει όλα, «μαζί με τα ξηρά καίγονται και τα χλωρά»

Θα σου απαντήσω ότι τα μεγάλα δένδρα καίγονται μόνο επιφανειακά κατά την διάρκεια πυρκαγιάς,(δες φώτο) το εσωτερικό τους παραμένει ανέπαφο, όταν όμως ξεραθεί και ξαναπάρει φωτιά , καίγεται για μέρες μέχρι να καεί όλο!!!!


Υ.Γ. Το Σάββατο θα προσπαθήσω να είμαι εκεί……!!

Massagem είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
doctor είπε...

Ως μη ειδικός επί των κορμοδεμάτων (πάντως νομίζω ότι απ'τ'ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα!) δηλώνω απλώς "παρών"!

Σήμερα θα το παλέψω να ανέβω κατά τις 17:30-18:00.
Οικογενειακές υποχρεώσεις γαρ...

doc

Mirage είπε...

Σιγουρα πέρα απο την πρακτική διάσταση των κορμοδεμάτων που όπως φαίνεται συμφωνείτε τουλάχιστον στην χρησιμότητά τους για την καλύτερη συγκράτηση του χώματος στην περίπτωση έντονων καταιγίδων, υπάρχει και η πολιτική διάσταση του εγχειρήματος.

Σιγά μην υπήρχε χρόνος για αναλύσεις και διάλογο επιστημονικό. Σκοπός ήταν να δείξει η Πολιτεία μετά την γενική κατα-κραυγή πως ΚΑΤΙ έκανε και μάλιστα ΑΜΕΣΑ ...

Το έγραψε πολύ εύγλωτα στο σημερινό ΟΙΚΟ της η Καθημερινή για την λανθασμένη και βιαστική αναδάσωση της Πάρνηθας. Εδω

http://www.kathimerini.gr/oiko

(θα είναι μάλλον διαθέσιμο ηλεκτρονικά από αύριο)

Έχω χαθεί και εγω δυστυχώς απο το άλσος, αλλά με έχει καταπιεί η δουλειά. Παίρνω συστηματικά κάθε ΣΚ και στο σπίτι ... η κούραση και επομένως το κουράγιο για φυσική άσκηση στο άλσος με έχει εγκαταλείψει. Μάλλον εμένα όπως και πολλούς άλλους μας χρειάζεται (δυστυχώς) καμιά καταστροφή όπως η περυσινή για να αφήσουμε την καρέκλα στην οποία κοντεύουμε να ριζώσουμε ...

Ευτυχώς που υπάρχει ο Ντούρασελ (ή αλλιώς Ντόκ) να μας κρατάει σε εγρήγορση ...

doctor είπε...

Δημήτρη (mirage) έλα εσύ στο άλσος και θα σου βρω εγώ ...βασιλικό πολτό (θα κλέψω από έναν μελισσοκόμο που το μαζεύει για την πάρτη του και ...όλη η πολυκατοικία μιλά για τις ερωτικές του επιδόσεις!!!).

Πήγα το Σάββατο. Τέτοια κουφόβραση, τέτοια άμμο της ερήμου, τέτοιος ιδρώτας, ούτε ο Ιντιάνα Τζόουνς στην έρημο...
Σαν αμερικανός πεζοναύτης στο Βιετνάμ ένιωθα.
Παρ'όλα αυτά πάλεψα με τα κύμματα (εε με τα χόρτα ήθελα να πω) και προχώρησα λίγο ακόμη.

Παρακαλείται ο ...χειριστής χορτοκοπτικού ν'αρχίσει ζέσταμα, διότι τον επόμενο μήνα ξεκινάμε επιχείρηση "αποψίλωση".

doctor

doctor είπε...

Μίλτο, δεν νομίζω ότι είναι η κατάλληλη εποχή για να φυτέψουμε.
Δεν θα προλάβουν τα δέντρα να αναπτύξουν το ριζικό τους σύστημα και μάλλον θα ξεραθούν το καλοκαίρι.

doctor

KitsosMitsos είπε...

Έργα για το θεαθήναι. Σε διάλεξη καθηγητή δασολογίας πέρσι τον Οκτώβριο μας είχε εξηγήσει για το πόσο άχρηστα και επικίνδυνα είναι τα συγκεκριμένα κορμοδέματα. Και αυτό γιατί ακριβώς όπως λες ενώ δεν συγκρατούν σχεδόν τίποτε και απορροφούνται πολύ δύσκολα από το χώμα, αποτελούν και εστία κινδύνου για μελλοντικές πυρκαγίες. Όπως τα λες, είναι σαν φυτίλια.
Αλλά είπαμε... Θεαθήναι και ξερό ψωμί.

doctor είπε...

kitsosmitsos, από έργα βιτρίνας και κυρίως κατόπιν εορτής, άλλο τίποτα...

doctor

doctor είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.